16. maj 2009 kl. 08:25
Henrik Madsen
Læs/besvar
"Politiet fik dog sat en stopper for den ellers stort anlagte fest, og de unge forlod derefter stedet pænt."
Gad vide hvordan den skal forstå's ?De forlod vel stedet i et salatfad, anholdt for indbrud ?
Henrik Madsen
Læs/besvar
16. maj 2009 kl. 09:12
Thomas Krarup
Læs/besvar
Man må gå ud fra, at der nu er 150 forældrepar, der får en hilsen fra politiet med besked om at holde styr på deres unger?
At de følges op med sigtelser for indbrud, hærværk mv???
Vi ved jo, at det der virker er øjeblikkelig konsekvens - ikke evindelige påbud, henstillinger mv.
Thomas Krarup
Læs/besvar
16. maj 2009 kl. 10:16
Retfærdigheden
Læs/besvar
Den bedste straf ville være hvis forældrene blev vækket midt om natten og skulle stille op øjeblikeligt til en omgang oprydning/rengøring efter røddernes fest, og selvfølgelig have lidt penge med til 'forbruget' - toiletpapir/vand/husly/lys/varme/politiets udgifter ifb. transport/mandskabstimer.
..men går det som det altid gør får de unge sikkert et gavekort til McDonald og en løftet pegefinger, vi skal jo værne om de unge og deres 'ungdomsoprør', de er jo kun unge mennesker....
Læs/besvar
16. maj 2009 kl. 10:56
Michael Madsen
Læs/besvar
Næ. Men det er lidt morsomt at se en konservativ puste sig op om hvad politiet skal og ikke skal, når man samtidig ved at det er en konservativ minister ( Lene Espersen) som står bag den reform som mildt sagt ikke har virket heldigt!
Venlig hilsen
Michael Madsen.
Læs/besvar
16. maj 2009 kl. 11:20
Retfærdigheden
Læs/besvar
Jeg tror ikke lige at politireformen og straframmerne har noget med hinanden at gøre - det er 2 vidt forskellige ting du her blander sammen.
Politireformen har ikke nedsat straframmerne, hvorfor kommer du på den ide?
Læs/besvar
16. maj 2009 kl. 16:35
Morten Laursen
Læs/besvar
Jeg taler her, som en der kender til stedet og overværede seancen, da min kæreste bor i samme byggeri.
Folk forlod rent faktisk festen i god ro og orden og, så vidt jeg ved, er der ingen anholdelser eller sigtelser. Politiet anmeldte deres ankomst, hvorefter arrangørerne opfordrede folk til at forlade stedet og feste videre under normale forhold. Dermed ikke sagt, at det ikke skete, blot ikke til mit kendskab.
Det virker desuden som om der er noget surhed over de unges opførsel fra andre brugere. Jeg har besøgt stedet mange gange og kan fortælle at, selv om jeg er en lovlydig studerende (der endda betaler licens omend det ikke er med min gode vilje) har jeg noget sympati for arrangementet. Lad mig uddybe:
Østre Allé 91 er et kollegie indrettet til studerende i Aalborg - men når jeg siger "indrettet" er det i en ret bred betydning. Forholdene er nemlig under al kritik og der tages voldsom overpris for boligerne. Stedet benyttes til at indkvartere internationale studerende og som en der kommer i de internationale kredse i Aalborgs studiemiljø, virker det som en generel trend at internationale kollegier simpelthen ligger voldsomt under den almindelige standard.
For blot at nævne et eksempel, sprang et vandrør læk i kælderen af byggeriet for omkring en måned siden. Kollegiet har adgang til kælderens vaskerum samt en del andre rum uden videre betydning. Det tog 14 dage for Aalborg kommune at reagere på vandet i kælderen, der spredte en lugt af råd helt op på 3. etage hvor boligerne er indrettet. Reaktionen kom i form af en pumpe der tømte kælderen for vand, men det meste af kælderen stinker stadigvæk, for at sige det ligeud. Og det er altså her, de studerende vasker deres tøj.
Østre Allé 91 er en del af et større byggeri, der engang har fungeret som uddannelsescenter men stedet er faldefærdigt og beboerne nægtes adgang til fx gymnastiksalen som ellers ikke er benyttet - det til trods for, at bygningen sandsynligvis står til nedrivning indenfor et par år. Der er stillet halvdøde potteplanter op i gangene, der har været problemer med adgang til rengørings udstyr. Borde, stole og senge repareres af de studerende med kreative løsninger, så de stadigvæk fungerer.
Når kommunen vælger at ignorere en ansøgning om brug af lokaler, ligesom den har ignoreret forespørgsler om reparationer og hjælp andre gange, samt at hele byggeriet mestendels står ubenyttet hen - ja, er det så helt fremmed at forestille sig, at de studerende vil tage ting i egen hånd? Der er nemlig før blevet holdt fest udenom lovens præmisser i byggeriet, men indtil videre er det gået ubemærket hen - fordi de studerende rent faktisk rydder op efter sig.
Som en allersidste kommentar skal det nævnes, at arrangørerne ikke gjorde opmærksomme på at festen ville blive holdt i lokaler, man skulle bryde ind i. Med andre ord, her er ikke tale om en slags forfejlet BZ kultur der er hoppet op som en trold af en æske - jeg vil vove en påstand og sige, at der ikke var en eneste til stede fra danske yderligtgående venstreorienterede.
Læs/besvar
16. maj 2009 kl. 23:50
Retfærdigheden
Læs/besvar
taler her, som en der kender til stedet og overværede seancen, da min kæreste bor i samme byggeri.Når kommunen vælger at ignorere en ansøgning om brug af lokaler, ligesom den har ignoreret forespørgsler om reparationer og hjælp andre gange, samt at hele byggeriet mestendels står ubenyttet hen - ja, er det så helt fremmed at forestille sig, at de studerende vil tage ting i egen hånd? Der er nemlig før blevet holdt fest udenom lovens præmisser i byggeriet, men indtil videre er det gået ubemærket hen - fordi de studerende rent faktisk rydder op efter sig. [/quote]
Jamen så er det helt ok at unge utilpassede bryder ind og holder fest - det er dejlig at du kommer på banen og belærer os gamle om hvordan vi fejltolker loven.
....og mon ikke der er en grund til at kommunen ignorerer en ansøgning? Måske er kommunen af den mening at det ikke er en samfundsopgave at stille lokaler gratis til rådighed når de unge har lyst til at feste. Der findes i dag et utal af muligheder for at leje lokaler til alle mulige formål - også ungdomsfester....
..nåe ja, så skal de unge have tegnebogen op af lommen.... så kan jeg godt se problemet, men underlig nok skal vi andre også have tegnebogen op af lommen hvis vi vil leje lokaler og holde fest..
Læs/besvar
18. maj 2009 kl. 10:13
Klaus Petersen
Læs/besvar
Er voksne der kører for hurtigt og/eller får lavet sort arbejde (hvilke begge dele er kriminelt) så "utilpassede voksne".
"Utilpassede unge" er et meget stærkt begreb at bruge.
Læs/besvar
17. maj 2009 kl. 00:32
Morten Laursen
Læs/besvar
Det hører nu med til historien, at de utilpassede unge, der faktisk er internationale studerende med høje forventninger til uddannelse, har deres bopæl på selv samme adresse som de har "brudt op". Misforstå mig ikke som om, at det er en blåstempling af at omgå loven som det passer en, mestendels er min harme rettet imod journalisten, der f.eks. henviser til Østre Allé skole - en ikke-eksisterende institution, der forøvrigt ikke blev brudt op i ordets egentlige betydning, da der ingen skade er forekommet på bygningen.
Og det er ikke en samfundsopgave at stille lokaler til rådighed for at feste. Det er til gengæld en samfundsopgave at behandle gæster ordentligt og at sørge for ordentlige forholde at leve under. Manglen på et lokale til fælles brug på adressen Østre Allé 91 er et stort problem for beboerne, der ser sig nødsaget til ofte at spørge andre steder om lov at holde deres fester (hvilket som regel lykkes) eller hænge ud, endsige se film eller, i nogen tilfælde, studere eller bruge computeren da de i en længere periode manglede elektricitet til hele bygningen.
For mig at se er det lidt det samme koncept som at låne en film ud til en ven, eller vise den til et video-marathon på en anden adresse - det er ulovlig praksis, men der er nogle formildende omstændigheder. At påkrive bødeudskrivninger og fængsling af en større gruppe personer, samt beklage sig over manglende oprydning (som var planlagt af arrangørerne, men nu er forhindret) er voldsomme udsagn.
At underskrive sin kommentarerne her med emnerne "hash" såvel som "hærværk" - af hvilke ingen forekom - er at komme ud af starhullerne lidt tidligt og dømme på forhånd. Jeg henviser her til den nyere artikel om hændelsen, der er her på nordjyske.dk
Læs/besvar
18. maj 2009 kl. 01:31
Morten Laursen
Læs/besvar
/p>
Er det mine tags du mener?[/quote]
Ja, men du er kun ansvarlig for det ene. Det er fra min side ikke ment som en erklæring af, at hash ikke forekommer i ungdomsmiljøer. Men den demografiske gruppe, der deltog i festlighederne har ikke nogen præference for det, udover hvad der er normalt for studerende. Jeg er udemærket klar over, at den gruppe man normalt hentyder til med ordene "utilpassede unge" har et noget anderledes forhold til det. - bare så vi undgår mistforståelser.
Læs/besvar
18. maj 2009 kl. 07:46
Retfærdigheden
Læs/besvar
[quote] Ja, men du er kun ansvarlig for det ene. Det er fra min side ikke ment som en erklæring af, at hash ikke forekommer i ungdomsmiljøer. Men den demografiske gruppe, der deltog i festlighederne har ikke nogen præference for det, udover hvad der er normalt for studerende. Jeg er udemærket klar over, at den gruppe man normalt hentyder til med ordene "utilpassede unge" har et noget anderledes forhold til det. - bare så vi undgår mistforståelser.[/quote]
Hvis man på ulovlig vis bryder ind i andre folks ejendom - her i statens ejendom - er der så ikke tale om enten utilpassede unge, eller med et andet ord for at bryde loven: Kriminelle?
At så de studerende er 'pæne' unge mennesker, gør det ikke mindre ulovligt at bryde loven - og overholder de 'pæne' unge mennesker ikke loven må de jo være utilpassede.
Læs/besvar
18. maj 2009 kl. 15:42
Morten Laursen
Læs/besvar
Jeg ved ikke, om det er "meget stærkt" at bruge det udtryk, i samfundet eksisterer der givetvis personer, der på mange måder prøver at provokere det resterende samfund. Hovedproblemet her, synes jeg, er misforståelse. Jeg fastholder, at den samfundsgruppe man ofte identificerer som "utilpassede unge" er markant anderledes fra dem, der holdt fest på Østre Allé 91. "Utilpassede unge" signalerer jo ikke blot en enkelt lovovertrædelse, men en gennemgående afstandtagen fra almindelig lovlig opførsel.
Jeg prøver ikke at anspore til en ideologisk samtale om anskuelsen af loven. Derimod vil jeg gerne markere, hvor lidt der skal til før journalistik bliver misvisende og folk misforstår indholdet - og folk derudfra, i denne såvel som andre sager, dømmer på de forkerte grundlag.
De stærkt venstreorienterede unge i Danmark har ganske givet lavet noget rod (ja, noget lort, slet og ret) gentagende gange, men at hænge mere op på dem end hvad de har gjort, synes jeg viser en tendens: nemlig at dømme en samfundsgruppe på forhånd, som værende ansvarlige for diverse dårligdomme i samfundet.
Blot på grund af en artikel der ikke er direkte misvisende, men blot lader nogle fakta stå uvisse - som folk efterfølgende konkluderer på.
Dét synes jeg er en meget vigtigere pointe end min politiske overbevisning.
Læs/besvar
18. maj 2009 kl. 15:51
Michael Madsen
Læs/besvar
Til "Retfærdigheden"
Når Eu-kandidat , Folketingskandidat og Byrådskandidat Thomas Krarup fra de Konservative, kommer med ønsket om at der skal skrives raport og udstedes straffe til samtlige 250 deltagere - samtidig med at han burde vide hvordan det lige pt. går for politiet grundet politireformen, så syntes jeg at "kæden hopper af".
Jeg er enig i, at det er ulovligt at bryde ind på andres ejendom. Men hvordan skal politiet se hvem der reelt brød ind? I en tid hvor de ikke har tid til at køre ud til overfald og indbrud i private hjem, syntes jeg ærlig talt at dette er i småtingsafdelingen - så længe der ikke er foregået hærværk. Og det mener jeg ikke har fremgået af NORDJYSKE at der har.
Venlig hilsen
Michael Madsen.
Læs/besvar
18. maj 2009 kl. 16:06
Morten Laursen
Læs/besvar
Det fremgår direkte at der ikke er begået hærværk i en anden artikel om samme sag her på Nordjyske.dk
Link: http://nordjyske.dk/aalborg/forside.aspx?ctrl=10&data=28,3267276,2875,3
Redigering: Ved nærmere gennemlæsning tager jeg fejl - det var kun en afkræftelse af skader som følge af indbrud. Men man må antage, grundet den anden artikels sprog og fokus, at der ikke har været materiel skade på stedet.
Læs/besvar